Autor Thema: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC  (Gelesen 11865 mal)

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Offline koelner

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #90 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 13:13:04 »
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Gibt es denn von hier an irgendeinen (oder alle) Kandidaten Fragen, die ich zum heutigen Speed-Dating mitnehmen kann?
Ich habe mit diesem Posting nichts zu tun, ich bin nicht Verfahrensbeteiligter!!!

Offline THC-Ben

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #91 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 14:50:08 »
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Gibt es denn von hier an irgendeinen (oder alle) Kandidaten Fragen, die ich zum heutigen Speed-Dating mitnehmen kann?
Vorstand raus?
Komm hör up, erzähl mir nix ihr sullt' arbigge un nit da rumstünn wie bestellt un nit afjehollt!

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Offline Povlsen

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #92 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 15:01:08 »
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Gibt es denn von hier an irgendeinen (oder alle) Kandidaten Fragen, die ich zum heutigen Speed-Dating mitnehmen kann?

Am besten mal fragen, wer den oder diejenige angesprochen hat, ob er/sie denn vielleicht kandidieren möchte.

Offline koelner

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #93 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 15:03:36 »
Vorstand raus?
Wenn schon, dann doch eher suptiler....


Vervollständigen sie die Aussagen....


"Zickezacke, zickezacke" .....
"Zickezacke, zickezacke" ....
"HipHip" ....
"HipHip" ...
"Vorstand" ...





Ich habe mit diesem Posting nichts zu tun, ich bin nicht Verfahrensbeteiligter!!!

Offline koelner

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #94 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 15:06:23 »

Am besten mal fragen, wer den oder diejenige angesprochen hat, ob er/sie denn vielleicht kandidieren möchte.

Eine gute Idee, vor allem bei denen bei denen ich aktuell ein Fragezeichen oder ein Minus stehen habe.
Habe aktuell nichts besseres zu tun, alle 41 Kandidaten durchzugehen (Motivationsschreiben und effzeh.com Fragebogen)  :-/  und erstelle mir eine entsprechende Liste (mit Fragen an die Kandidaten und/oder Kernaussagen der Kandidaten die mir Aufschluss über deren Wählbarkeit geben)!


Edit: Manche Aussagen sind schon "lustig" und hatte ich beim überfliegen vor ein paar Wochen so gar nicht mitbekommen.
"Der Umgang mit 100%FC war sachlich!" "Es wird ein Vorstand gewählt, welchem das Vertrauen durch die Wahl ausgesprochen wird. Dann aber jede einzelne Entscheidung wieder kontrollieren oder gar mitbestimmen zu wollen, verhindert ggf schnelle und wichtige Entscheidungen. Ein Vorstand braucht auch Handlungsspielräume.Ich kann jedenfalls nicht erkennen, welchen tatsächlichen positiven Auswirkungen sich für den Verein ergeben sollen."
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Offline THC-Ben

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #95 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 15:35:27 »

Eine gute Idee, vor allem bei denen bei denen ich aktuell ein Fragezeichen oder ein Minus stehen habe.
Habe aktuell nichts besseres zu tun, alle 41 Kandidaten durchzugehen (Motivationsschreiben und effzeh.com Fragebogen)  :-/  und erstelle mir eine entsprechende Liste (mit Fragen an die Kandidaten und/oder Kernaussagen der Kandidaten die mir Aufschluss über deren Wählbarkeit geben)!


Edit: Manche Aussagen sind schon "lustig" und hatte ich beim überfliegen vor ein paar Wochen so gar nicht mitbekommen.
"Der Umgang mit 100%FC war sachlich!" "Es wird ein Vorstand gewählt, welchem das Vertrauen durch die Wahl ausgesprochen wird. Dann aber jede einzelne Entscheidung wieder kontrollieren oder gar mitbestimmen zu wollen, verhindert ggf schnelle und wichtige Entscheidungen. Ein Vorstand braucht auch Handlungsspielräume.Ich kann jedenfalls nicht erkennen, welchen tatsächlichen positiven Auswirkungen sich für den Verein ergeben sollen."
Die Ausarbeitung hätte ich dann gerne später zum download!
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Offline FC Karre

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #96 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 15:39:03 »
Die Ausarbeitung hätte ich dann gerne später zum download!
mee-ray hat hier großspurig eine excel-liste oder sowas angekündigt. darauf warte ich noch.

Offline koelner

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #97 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 16:18:34 »
Die Ausarbeitung hätte ich dann gerne später zum download!
Klar, vermutlich dann am Wochenende, dann auch mit Ausarbeitungen von heute abend!
Aber nicht als Download, nur als Mail. Will keine Dokumente zur Wahl frei verfügbar ins Netz stellen. "Der Feind liest mit".
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Offline THC-Ben

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #98 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 21:50:32 »
Klar, vermutlich dann am Wochenende, dann auch mit Ausarbeitungen von heute abend!
Aber nicht als Download, nur als Mail. Will keine Dokumente zur Wahl frei verfügbar ins Netz stellen. "Der Feind liest mit".
Wie ist egal.
Bin erstmal auf den Bericht gespannt.
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Offline koelner

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #99 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 23:24:36 »
Kommt dann vermutlich am Wochenende.
Enttäuschend das es kaum Interesse gab... Nur ca. 40 Mitglieder da (bei 80 Anmeldungen). Aber es gab eben auch keine Hoodies, nur Freigetränke ab Beginn der Veranstaltung.
Aber das ein oder andere Interessante Gespräch geführt... Auch ein paar neue Einblicke gewonnen die vorher nicht bekannt waren... Bezüglich wählbarkeit oder unwählbarkeit einzelner Kandidaten.
Andere haben die zuvor angefertigte Meinung Eindrucksvoll bestätigt (so oder so).
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Offline I.Ronnie

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #100 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 23:32:55 »
Hast dich gar nicht zu erkennen gegeben. Ich hoffe, wir hatten ein gutes Gespräch.
Da nich für!

Offline koelner

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #101 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 23:41:37 »
Hast dich gar nicht zu erkennen gegeben. Ich hoffe, wir hatten ein gutes Gespräch.
Doch na klar..... War am Tisch vom Burns.
Und Gespräch war natürlich top.
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Offline I.Ronnie

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #102 am: Mittwoch, 19.Sep.2018, 23:58:12 »
Ah, jetzt ja!
Da nich für!

Offline ruhrpott

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #103 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 09:53:14 »
es gibt da freisuff? wann ist der nächste stammtisch?
ich hasse internet

Online CMBurns

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #104 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 09:58:47 »
es gibt da freisuff? wann ist der nächste stammtisch?

Ja, war aber nicht vorher angekündigt. Mit Ankündigung hätte es sicherlich die Teilnehmerzahl verdoppelt #suffstatthoodie
"Tony, was machst du denn hier?"

Vohrfangle raus!

Offline van Gool

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #105 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 10:25:48 »

Enttäuschend das es kaum Interesse gab... Nur ca. 40 Mitglieder da (bei 80 Anmeldungen).

Es waren glaube ich mehr Leute da. Ich war an 29 Tischen, und da sassen mal einer, mal zwei, mal drei, also waren es wohl knapp 60.
Aber wichtiger fand ich im Vergleich zu dem Speed Dating vor 3 Jahren: Die, die da waren, wussten genau, was sie wissen wollten, waren top vorbereitet und informiert. Bis auf ein-zwei Tische, an denen mir Feindseligkeit entgegenschlug, ohne dass klar wurde, woher sie inhaltlich rührte.
Die wilde 1317

Offline Superwetti

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #106 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 10:33:45 »
Bis auf ein-zwei Tische, an denen mir Feindseligkeit entgegenschlug,

Hattest du dein Vorstand raus T-Shirt an?
Super-Wetti

Offline I.Ronnie

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #107 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 10:50:38 »
Es waren glaube ich mehr Leute da. Ich war an 29 Tischen, und da sassen mal einer, mal zwei, mal drei, also waren es wohl knapp 60.
Aber wichtiger fand ich im Vergleich zu dem Speed Dating vor 3 Jahren: Die, die da waren, wussten genau, was sie wissen wollten, waren top vorbereitet und informiert. Bis auf ein-zwei Tische, an denen mir Feindseligkeit entgegenschlug, ohne dass klar wurde, woher sie inhaltlich rührte.
Ich kann das mit dem Speed Dating von vor 3 Jahren nicht vergleichen, aber ich hatte nicht bei allen Tischen den Eindruck, dass sich gut vorbereitet worden ist. An sehr vielen Tischen war unbekannt, dass der Mitgliederrat das alleinige Vorschlagsrecht für die Wahl des Vorstandsteams hat. Erst als ich darüber aufklärte, fiel dann bei vielen erst der Groschen, weshalb der Mitgliederrat den Vorstand überhaupt kontrollieren muss. Von den 30 Tischen waren daneben auch so um die 5 Tische dabei, an denen sich auch über das Wetter hätte unterhalten werden können.

Ein Tisch war ausgesprochen feindselig. Dort saß der Mann von Gudrun Schilling und ein weiterer FC-Mitarbeiter. In einem sehr unfreundlichen Ton wurden eine handvoll Fragen gestellt, die sehr kurz beantwortet werden sollten. Das gipfelte dann in einer vogelwild konstruierten Moralfrage, wieso ich den Mitgliedern ihren Hoodie wegnehmen, aber die Businesskarten behalten wolle. Ich würde ja einen Griff in die Kasse der KGaA tätigen, wenn ich die Businesskarten annehme.
Da nich für!

Offline p_m

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #108 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 11:02:48 »
Ein Tisch war ausgesprochen feindselig. Dort saß der Mann von Gudrun Schilling und ein weiterer FC-Mitarbeiter. In einem sehr unfreundlichen Ton wurden eine handvoll Fragen gestellt, die sehr kurz beantwortet werden sollten. Das gipfelte dann in einer vogelwild konstruierten Moralfrage, wieso ich den Mitgliedern ihren Hoodie wegnehmen, aber die Buisinesskarten behalten wolle. Ich würde ja einen Griff in die Kasse der KGaA tätigen, wenn ich die Businesskarten annehme.
Das ist so ausgesprochen dumm, unfassbar. Im Mitgliederrat nimmt man eine Aufgabe wahr, für die man demokratisch von den Mitgliedern auf drei Jahre gewählt wurde; an einer Mitgliederversammlung teilzunehmen ist keine Aufgabe, sondern ein Recht, das sich aus der Vereinsmitgliedschaft ergibt. Das ist so ein populistischer Quatsch, da bleibt außer Kopfschütteln nicht mehr viel übrig.
"Wir sind keine Verfahrensbeteiligten."

Offline rancH

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #109 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 11:14:28 »
Nimmt Herr Schilling denn regelmäßig eine der beiden Businesskarten in Anspruch? Und den Hoodie? Also greift Familie Schilling gleich mehrfach in die Kasse des Vereins/Gesellschaft?

Offline facepalm

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #110 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 11:18:21 »
hat der club nicht bisher immer wieder ausgesagt das es den mitgliederrat nichts anginge wenn die kg betroffen ist? dann kann man ja auch buisnesskarten der kg-kasse bedenkenlos annehmen wenn davon dann die mitglieder nicht betroffen sind.
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Offline märkel

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #111 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 11:27:14 »
Nimmt Herr Schilling denn regelmäßig eine der beiden Businesskarten in Anspruch? Und den Hoodie? Also greift Familie Schilling gleich mehrfach in die Kasse des Vereins/Gesellschaft?

aber seine frau macht blinde sehend.
Die Mutter des Schwachkopfs ist ständig schwanger.

Offline Povlsen

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #112 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 11:28:54 »
hat der club nicht bisher immer wieder ausgesagt das es den mitgliederrat nichts anginge wenn die kg betroffen ist? dann kann man ja auch buisnesskarten der kg-kasse bedenkenlos annehmen wenn davon dann die mitglieder nicht betroffen sind.

Das habe ich mich auch sofort gefragt. Andererseits wollten sie vielleicht die Trennung von KGaA und Verein aus meinem Munde bestätigt wissen und eine entsprechende Aussage von mir provozieren, denn das ist ja der Kernpunkt der Auseinandersetzungen zwischen MR und Vorstand. Den Gefallen habe ich ihnen aber nicht getan.

Offline baenderriss

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #113 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 14:05:05 »
Dann erzähle ich mal von der anderen Seite des Tisches.

Ich glaube wie van Gool, dass es mehr als 40 Mitglieder waren, die gekommen waren. Etwa 60. Allerdings wurden es weniger nach der Raucherpause. Tatsächlich ist das Interesse an der MR-Wahl ernüchternd.

Das war ein interessanter, aber auch echt anstrengender Abend. Ich kam etwas zu spät (deshalb ging der "Kelch IRonnie an mir vorbei. Ich musste ihm das Gespräch nicht verweigern).

Wie immer bei solchen Veranstaltungen wird man sich wieder gewahr, dass die Arbeit des MRs, anders als man es in einem Diskussionsforum wie hier eigentlich wahrnimmt, sich nicht nur um Vereinspolitik im engeren Sinne (auch wenn das vermutlich nicht präzise ausgedrückt ist), also um Kontrollfunktion und ähnliches dreht. Nach den Gesprächen gestern würde ich sagen, dass sich die Hälfte des bisherigen Gremiums eher als "Kümmerer" sieht, die versuchen, sehr konkrete Probleme der Mitglieder zu lösen. Da sind wir im Bereich von Sportarten, die an mir bezüglich des FCs ehrlich gesagt völlig an mir vorbeigehen. Handball, Tischtennis, Frauenfußball. Das hat in einem Verein, der diese Sparten anbietet, durchaus seine Berechtigung, zumal wir ja tatsächlich nur Mitglieder des e.V.s sind, zumindest mein Denken dreht sich allerdings hauptsächlich um die KG.

Ich finde die Arbeit der "Kümmerer" auch im Bereich "Behinderte" u.ä. lobenswert. Jetzt kamen auch neue Kandidaten dazu, die sich schwerpunktmäßig um die Belange der "aktiven Fanszene", kümmern wollen. Also wieder wieder für einen Dialog zwischen Verein und Ultras sorgen wollen. Auch das sicher wichtig, aber nicht meine Priorität.

Dann konnte man in den Gesprächen hören, dass es auch innerhalb des aktuellen MR große Spannungen gibt (zumindest bei zwei M-Räten könnte man persönliche Verletzungen heraushören). SMR wird dabei sehr viel Verantwortung für das schlechte Verhältnis zum Vorstand zugeschoben. Er und Spinner seien Alphatiere, die nie miteinander können werden. Einer müsse gehen - und dabei hatte man nicht Spinner im Sinn.

Ich habe ja hier in den letzten Jahren immer wieder moniert, dass mir die Arbeit des MR zu wenig transparent ist, ich gar nicht erfahre, wer was macht und ähnliches. Da wurde mir hier ja immer gesagt, es gäbe doch die Berichte im GBE. Die fand ich aber immer belanglos. Gestern wurde mir von vier aktuellen M-Räten berichtet, dass diese Berichte einer Zensur unterstehen. Der FC will nicht, dass in einem eigenen Medium die Marke FC beschädigt wird, deshalb ist Kritik am FC, am DFB und überhaupt unerwünscht. Schade, dass ich davon eher zufällig erfahre.

Ich glaube, gestern drei "Maulwürfe" des Verstands erkannt zu haben. Einer hat offen zugegeben, von Schumacher aufgefordert worden zu sein, sich aufzustellen. Die Enkelin von Ex-Präsident Hartmann gehört dazu, die sich eigentlich ohne wirkliche Agenda präsentiert hat ("Ich möchte frischen Wind in den MR bringen.") und ein ehemaliger Vorstand (?) des Ärmelsponsors DEVK steht auch auf meiner Liste, der auch kein richtiges Anliegen hatte. Dann gab es noch zwei, die wiederum wollten, dass der MR die Meinung der Mitgliedermehrheit vertritt und nicht die einer Minderheit (also gegen den Vorstand und so). Klingt zwar nach Maulwurf, waren sie aber wahrscheinlich nicht. Sie waren ernsthaft empört. Ihnen habe ich deutlich gemacht, dass sie nicht wählen werde.

Einem weiteren auch noch, der sehr bereit war, Anteile zu verkaufen.

Es gab dann einige Kandidaten, die ich sofort wählen würde, wenn es um den MR des SV Adler Dellbrück gehen würde. Der vom Familienfanclub Bornheim z.B.. Sympathischer, vermutlich guter Mann für die Kümmerer-Fraktion. Das gilt auch für andere. Der CSD-Aktivist. Eine wichtige Sache! Keine Frage! Aber reicht das für den MR? Für mich nicht. Oder die Frau, die sich unglaublich dafür eingesetzte, den Frauenfußball zu stärken. Alles, was sie mir gestern gesagt hat, leuchtete mir sofort ein. Da es aber viel um Organisatorisches geht, um Geld, um Anerkennung weiß ich aber nicht, ob dafür der MR der richtige Ort ist. Oder ob ich mir vom MR nicht einen anderen Schwerpunkt wünsche.

Bedenken habe ich auch bei den beiden (Ex-) Bürgermeistern. Der Hürther betonte, wie oft er dem Verein mit seiner Expertise bei Verwaltungsfragen, beim Umgang mit der Stadt geholfen hat. Das ist sicherlich wertvoll, klingt für mich aber nach einer Dienstleistung, die nicht aus dem MR rekrutiert werden sollte.

Was habe ich noch vergessen? Van Gool hat mich zugetextet. Kompetent, aber im Stil von D-T Heck. Ich war einer der Letzten für ihn am dem Abend. Interessant fand ich, dass er denkt, einen Stadionumbau alleine durch eine Fananleihe finanzieren zu können.

Trippel wirkte im Gespräch mit mir nicht besonders gewinnend. Er hat mir gegenüber versucht, deutlich zu machen, dass er sich vor allen Dingen um den Bereich Tischtennis, Handball und anderem Amateursport kümmert, es von daher keine Probleme mit seiner Nebentätigkeit mit dem FC gibt.

Zum Thema Anteilsverkauf war man bis auf die genannte Ausnahme ablehnend eingestellt, alle, die gefragt habe, bestanden auf dem Stadionstandort Müngersdorf. Beim GBH gingen die Meinungen massiv auseinander. Nicht, was die Notwendigkeit angeht, bessere Arbeitsbedingungen für alle zu schaffen. Sondern, wie realistisch es ist, in näherer Zukunft, die Pläne umzusetzen und ob es nicht sinnvoller ist, ein Trainingszentrum ab vom GBH zu bauen.

Ich glaube, das war es.
Nein, war es noch nicht. Die Frage ist, wen man bei diesem Wahlverfahren wie wählt, damit man einen meinungsstarken MR hat, der die Kompetenz und die Persönlichkeiten hat, die Vorstandsarbeit beurteilen zu können.
Ganz egal, wie man persönlich zu SMR steht, ohne ihn würde der MR geschwächt. Wettich ist wahrscheinlich genauso wichtig, obwohl er mich gestern nicht wirklich überzeugt hat, dann noch ein paar andere, vermutlich nur alte M-Räte. Es wird übrigens tatsächlich wieder händisch gewählt aber von einem "Scanner" wie man mir sagte, ausgezählt. Von daher sollte die Wahl nach zweieinhalb Stunden gegessen sein - sagte man mir.
Ich glaube, bei dem Wahlverfahren ist es wichtig, sehr geizig mit "Ja"-Stimmen zu sein und sehr großzügig mit dem "Nein". Es ist verlockend, allen, die einem zumindest nicht unsympathisch waren, zuzustimmen, das würde aber vermutlich fatale Folgen haben. Ein SMR wird jede Menge "Nein"-Stimmen bekommen, weil er polarisiert, ein "Kümmerer" nicht. Vermutlich sind "Nein"-Stimmen wahlentscheidender als welche mit "Ja".
Ich werde mich vermutlich auf wenige Kandidaten (5-6) und den Rest ablehnen.
 
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Offline Venus von Milos

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #114 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 14:15:22 »
Ich glaube, gestern drei "Maulwürfe" des Verstands erkannt zu haben.

Ob sich deine Gegenüber das auch gedacht haben?  :)
Alkohol ist Gift.

Offline baenderriss

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #115 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 15:54:48 »
Ob sich deine Gegenüber das auch gedacht haben?  :)
Verstehe ich nicht.
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Offline Ghostbuck

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #116 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 16:06:01 »


Ich habe ja hier in den letzten Jahren immer wieder moniert, dass mir die Arbeit des MR zu wenig transparent ist, ich gar nicht erfahre, wer was macht und ähnliches. Da wurde mir hier ja immer gesagt, es gäbe doch die Berichte im GBE. Die fand ich aber immer belanglos. Gestern wurde mir von vier aktuellen M-Räten berichtet, dass diese Berichte einer Zensur unterstehen. Der FC will nicht, dass in einem eigenen Medium die Marke FC beschädigt wird, deshalb ist Kritik am FC, am DFB und überhaupt unerwünscht. Schade, dass ich davon eher zufällig erfahre.


Wenn das stimmt, dann wäre das eine absolute Frechheit. Zumindest sollte die Zensur dann kenntlich und bekannt gemacht werden.
Hoooodieeee

Offline Ghostbuck

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #117 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 16:07:53 »
Wer waren denn die 3 Maulwürfe? Kannste da keine Klarnamen mitteilen? Ist doch eh nur deine persönlcihe Meinung und auf van Gool und Trippel gehste ja auch persönlich ein.
Hoooodieeee

Offline Superwetti

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #118 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 16:19:48 »
Verstehe ich nicht.


Dann lies nochmal durch was du geschrieben hast, vielleicht geht dir dann der Vorstand auf ;)
Super-Wetti

Offline Schützenfest

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Re: Mitgliederstammtische - Durchführung durch den FC
« Antwort #119 am: Donnerstag, 20.Sep.2018, 16:35:44 »
Wer waren denn die 3 Maulwürfe? Kannste da keine Klarnamen mitteilen? Ist doch eh nur deine persönlcihe Meinung und auf van Gool und Trippel gehste ja auch persönlich ein.


2 von 3 lassen sich doch an Hand der Beschreibung erkennen.